<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Комментарии на запись: Клубный судный день</title>
	<link>http://server.md/moldnet/2007/03/14/%d0%ba%d0%bb%d1%83%d0%b1%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c/</link>
	<description>обсуждаемое молдавского интернета - блог Server.MD                               ...«как войти в молдавский ?нтернет»… (c)</description>
	<pubDate>Fri, 18 May 2012 00:39:14 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>

	<item>
		<title>От: Lynx</title>
		<link>http://server.md/moldnet/2007/03/14/%d0%ba%d0%bb%d1%83%d0%b1%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c/#comment-85</link>
		<dc:creator>Lynx</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 May 2007 20:13:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://server.md/moldnet/2007/03/14/%d0%ba%d0%bb%d1%83%d0%b1%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c/#comment-85</guid>
		<description>&lt;b&gt;Как работать интернет-клубам?&lt;/b&gt;

- В продаже только операционная система, но нет лицензионных игр. Мне кажется, что деятельность интернет-клубов не интересует законотворцев. Нигде нет информации по этому поводу, в течение трех месяцев пытаюсь хоть как-то узнать, что же будет с интернет-клубами…

?он ЦЫГЭНАШ, AGEPI: - В ва?ем интернет-клубе должно использоваться на легальной основе не только программное обеспечение, но и аудиовизуальная продукция. Фонограммы, например. Фильмы. 

- А игры?

- Они тоже. 

- А где их купить?

- В AGEPI зарегистрированы все компании, которые имеют право распространять игры на территории Молдовы. Этот регистр публичен. Каждый может посмотреть список программного обеспечения и фирм, которые его представляют, для того, чтобы связаться с ними на предмет приобретения нужного софта. Вы должны связаться с ними и приобрести у них права на использование игр в своем интернет-клубе. 

- Да, мне в AGEPI уже ответили, что если на территории Молдовы нет представителя компании, которая выпускает игру, то мы не имеем права ею пользоваться. Просто у меня такой вид деятельности, в ходе которой мне необходимо определенное программное обеспечение, без которого я не могу работать. В частности - игры.

А в лицензионном согла?ении игр все расписано для конечного пользователя - для дома, но никак не для интернет-клубов. Никто не может мне ответить, как я могу использовать в интернет-клубе игру. Я хочу полностью лицензировать весь софт на всех моих компьютерах, но я все еще не знаю, как это сделать. У меня паника - что будет после 1 марта?

- Например, вы покупаете в двух-трех экземплярах нужную вам игру, но не устанавливаете на своем сервере, а держите в сейфе. ? когда пользователь приходит, вы просто устанавливаете эту игру на компьютер и позволяете ему играть.

- То есть я должен каждому клиенту инсталлировать игру на компьютер?

- Да, потому что если эта игра будет установлена на ва?ем сервере, это будет считаться нару?ением прав. Лицензия предусматривает только использование игры, а не ее установку на сервере для общего доступа.

- Но вы понимаете, что физически невозможно устанавливать для каждого клиента игру, а потом сразу же после его ухода ее удалять? Вы же убиваете деятельность интернет-клуба как такового. Разве клиент будет ждать, пока специально для него будет инсталлироваться софт? В России и на Украине специально для интернет-клубов была расписана процедура легализации игр. У них игры инсталлированы на каждом компьютере. Никто ничего не должен удалять по сто раз за день. А у нас все сделано чисто по-молдавски…

- ? в России, и на Украине интернет-клубы должны работать точно так же, как и на?и.

- Полчаса назад я говорил с владельцем интернет-клуба в России. Он сказал, что у них есть договоренность с компанией Valve (производитель игр). ?гра установлена на всех компьютерах. Они платят по три с половиной доллара в месяц за каждый компьютер, на котором установлена игра от Valve. А у нас нет представителя Valve, например. Как купить то, чего нет? А вы представляете себе, чтобы Windows лицензировался на таких же условиях - инсталлировать его каждый раз при появлении клиента, а потом удалять, для того, чтобы переустановить ее через две минуты? Как вы это себе представляете? Вот Windows устанавливается и стоит себе. А игры, значит, надо постоянно переустанавливать? Как же быть? Я хочу все приобрести! Я сегодня же пойду и куплю игры для интернет-клуба. Но как я буду предоставлять своим клиентам эту услугу? Никто не подумал… ? вы не можете на это ответить…

- Другой возможности не существует. Местный правообладатель-продавец, у которого вы купите игру, не даст вам право на воспроизведение игры на ва?их компьютерах, потому что у него нет такого права. У него есть право только импортировать и распространять эти игры в Молдове, не более.

- Что мне делать?

- Если вас интересуют пять или десять игр, которые наиболее востребованы ва?ими клиентами, вы должны пойти к их правообладателю, заключить с ним договор, купить эти игры в нескольких экземплярах, и каждый раз, когда к вам приходят люди, которые хотят играть в эти игры, вы должны ставить им этот диск. ? все.

- Слу?айте, процедура переустановки игр занимает по часу. Это просто невозможно для деятельности интернет-клуба. Я хочу купить корпоративную лицензию, я не хочу нару?ать закон. Платить ?трафы за нелицензионное программное обеспечение - это просто самоубийство. Что делать? Со ?трафами я согласен, но вы сперва продумайте правильную процедуру применения этого закона об авторских правах…

- ? я, и вы должны просто соблюдать закон. 

- Так я же хочу его соблюдать, но для интернет-клуба его применение просто нереально. Как же можно меня карать за то, что я хочу сделать легально? Я хочу это сделать, но не могу… Закрывать клуб 1 марта? Такие методы работы не подходят. Что делать?

Олег ЕФР?М, BSA: - Если у вас есть возможность выйти на правообладателя игр, вы можете заключить с ним договор и получить от него разре?ение. Правообладатель имеет право делать со своим товаром все что ему заблагорассудится. ? Sierra, и Valve могут предоставить вам право на установку игр на ва?их компьютерах…

- Мы пытались это сделать, мы получили несколько ответов о том, что никого это не интересует. Либо нам просто не отвечали. Третий месяц ищу выход и не могу найти. Тупик. 

- Если правообладатель не заинтересован в сотрудничестве с вами, а вы будете пользоваться его программами, то получается правонару?ение…

- Да им неинтересно заниматься проблемами маленькой страны, это понятно. Я звонил и в Россию, и в Румынию, все могут продать мне диски для собственного пользования, но не могут дать пользоваться продукцией на уровне интернет-клуба…

- Ну, если такова позиция правообладателя, с ва?ей стороны самым правильным ре?ением будет просто не использовать его продукцию в ва?ем интернет-клубе. 

- Куда же обращаться? Все пожимают плечами и говорят: «Наверное, так». Как я могу «наверное» соблюдать закон? Я не хочу «наверное», я хочу наверняка. Можно взять кредит, поставить программное обеспечение и спокойно работать. Но я же не могу «наверное» взять кредит, и, «наверное», завтра мое предприятие обанкротится, и моя жена поедет в ?талию работать домохозяйкой… Я не могу «наверное». У меня дети. 

- Законодательными способами на эту ситуацию никак не повлиять. Если правообладатель игр не заинтересован в этом рынке, то вы просто не получите разре?ение от него на использование игр.

- Как мне работать? Просто скажите, как мне работать?

- Попробуйте найти такие программы и такие игры, правообладатели которых разре?ают вам использовать их на ва?их компьютерах. Бесплатные, либо платные, но на основании договора с правообладателем. Это единственно правильное законное ре?ение.

- (молчание, вздох)… Это невозможно. Это... Это невозможно. Правообладатель не станет со мной разговаривать ни под каким предлогом. Это должна быть серьезная программа… (молчание)

?он ЦЫГЭНАШ, AGEPI: - У вас есть законная альтернатива - вы можете сами ввозить в республику Молдова нужные вам игры. Станьте их правообладателем. 

- Да я обращался с этим вопросом! Боль?ие компании интересуются серьезными партнерами. ?нтернет-клуб никого не интересует… Повсюду лицензии для конечных пользователей - принеси домой, поставь и пользуйся единолично. Для офисов - запрещено, для интернет-клубов - запрещено…

- Я не имею в виду становиться правообладателем игр только для ва?его клуба. Вы могли бы стать представителем правообладателя на всей территории Молдовы, с правом на воспроизведение. Для всех интернет-клубов Молдовы, например. 

- (долгое молчание) Нет. Конечно, с законодательной стороны это звучит красиво, но это невозможно для интернет-клуба. Это чересчур боль?ие расходы… Это просто невозможно. Нужно заключать договоры, нужен ?тат юристов, чтобы разрабатывать какие-то положения. Для интернет-клубов это невозможно. Мы хотим предоставлять доступ в ?нтернет, а не заниматься юридической деятельностью. Тем более, что есть привязка к территории.

- Государство не может обязать частные компании открывать в на?ей стране свои официальные представительства.

- А ?трафовать государство может за то, чего в Молдове нет?

- Закон требует, чтобы вы использовали только легальный софт.

Олег ЕФР?М, BSA: - Ну вы же не будете отрицать, что для того, чтобы зарегистрировать свою фирму, вы потратили какие-то деньги и зарегистрировались в налоговой инспекции, к вам приходят с проверкой налоговики и так далее?

- Конечно.

- То же самое и в этой отрасли, но тут защищаются права и интересы не государства, а частные интересы правообладателей. Последнее слово здесь только за правообладателем. Если он не разре?ает вам использовать его программы, кроме как конечным пользователем, значит, вы просто не можете использовать в своем клубе игры от Valve, например…

- Но ведь есть предприятия, которые продают игры на территории Молдовы. Почему я не могу использовать это программное обеспечение, как Windows, на нескольких компьютерах сразу? Я хочу приобрести по одному диску с какой-либо игрой для каждого компьютера, и у меня будут диски, накладные - так же, как и в случае с операционной системой. Почему же я не могу использовать этот софт?

- Потому что тот, кому принадлежат права на эту программу, разре?ает использовать ее только лично, дома, в некоммерческих целях.

- Ясно. Ясно... (молчание) Я получил исчерпывающий ответ… (молчание) и я не знаю, что делать даль?е. Спасибо боль?ое… До свидания.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Как работать интернет-клубам?</b></p>
<p>- В продаже только операционная система, но нет лицензионных игр. Мне кажется, что деятельность интернет-клубов не интересует законотворцев. Нигде нет информации по этому поводу, в течение трех месяцев пытаюсь хоть как-то узнать, что же будет с интернет-клубами…</p>
<p>?он ЦЫГЭНАШ, AGEPI: - В ва?ем интернет-клубе должно использоваться на легальной основе не только программное обеспечение, но и аудиовизуальная продукция. Фонограммы, например. Фильмы. </p>
<p>- А игры?</p>
<p>- Они тоже. </p>
<p>- А где их купить?</p>
<p>- В AGEPI зарегистрированы все компании, которые имеют право распространять игры на территории Молдовы. Этот регистр публичен. Каждый может посмотреть список программного обеспечения и фирм, которые его представляют, для того, чтобы связаться с ними на предмет приобретения нужного софта. Вы должны связаться с ними и приобрести у них права на использование игр в своем интернет-клубе. </p>
<p>- Да, мне в AGEPI уже ответили, что если на территории Молдовы нет представителя компании, которая выпускает игру, то мы не имеем права ею пользоваться. Просто у меня такой вид деятельности, в ходе которой мне необходимо определенное программное обеспечение, без которого я не могу работать. В частности - игры.</p>
<p>А в лицензионном согла?ении игр все расписано для конечного пользователя - для дома, но никак не для интернет-клубов. Никто не может мне ответить, как я могу использовать в интернет-клубе игру. Я хочу полностью лицензировать весь софт на всех моих компьютерах, но я все еще не знаю, как это сделать. У меня паника - что будет после 1 марта?</p>
<p>- Например, вы покупаете в двух-трех экземплярах нужную вам игру, но не устанавливаете на своем сервере, а держите в сейфе. ? когда пользователь приходит, вы просто устанавливаете эту игру на компьютер и позволяете ему играть.</p>
<p>- То есть я должен каждому клиенту инсталлировать игру на компьютер?</p>
<p>- Да, потому что если эта игра будет установлена на ва?ем сервере, это будет считаться нару?ением прав. Лицензия предусматривает только использование игры, а не ее установку на сервере для общего доступа.</p>
<p>- Но вы понимаете, что физически невозможно устанавливать для каждого клиента игру, а потом сразу же после его ухода ее удалять? Вы же убиваете деятельность интернет-клуба как такового. Разве клиент будет ждать, пока специально для него будет инсталлироваться софт? В России и на Украине специально для интернет-клубов была расписана процедура легализации игр. У них игры инсталлированы на каждом компьютере. Никто ничего не должен удалять по сто раз за день. А у нас все сделано чисто по-молдавски…</p>
<p>- ? в России, и на Украине интернет-клубы должны работать точно так же, как и на?и.</p>
<p>- Полчаса назад я говорил с владельцем интернет-клуба в России. Он сказал, что у них есть договоренность с компанией Valve (производитель игр). ?гра установлена на всех компьютерах. Они платят по три с половиной доллара в месяц за каждый компьютер, на котором установлена игра от Valve. А у нас нет представителя Valve, например. Как купить то, чего нет? А вы представляете себе, чтобы Windows лицензировался на таких же условиях - инсталлировать его каждый раз при появлении клиента, а потом удалять, для того, чтобы переустановить ее через две минуты? Как вы это себе представляете? Вот Windows устанавливается и стоит себе. А игры, значит, надо постоянно переустанавливать? Как же быть? Я хочу все приобрести! Я сегодня же пойду и куплю игры для интернет-клуба. Но как я буду предоставлять своим клиентам эту услугу? Никто не подумал… ? вы не можете на это ответить…</p>
<p>- Другой возможности не существует. Местный правообладатель-продавец, у которого вы купите игру, не даст вам право на воспроизведение игры на ва?их компьютерах, потому что у него нет такого права. У него есть право только импортировать и распространять эти игры в Молдове, не более.</p>
<p>- Что мне делать?</p>
<p>- Если вас интересуют пять или десять игр, которые наиболее востребованы ва?ими клиентами, вы должны пойти к их правообладателю, заключить с ним договор, купить эти игры в нескольких экземплярах, и каждый раз, когда к вам приходят люди, которые хотят играть в эти игры, вы должны ставить им этот диск. ? все.</p>
<p>- Слу?айте, процедура переустановки игр занимает по часу. Это просто невозможно для деятельности интернет-клуба. Я хочу купить корпоративную лицензию, я не хочу нару?ать закон. Платить ?трафы за нелицензионное программное обеспечение - это просто самоубийство. Что делать? Со ?трафами я согласен, но вы сперва продумайте правильную процедуру применения этого закона об авторских правах…</p>
<p>- ? я, и вы должны просто соблюдать закон. </p>
<p>- Так я же хочу его соблюдать, но для интернет-клуба его применение просто нереально. Как же можно меня карать за то, что я хочу сделать легально? Я хочу это сделать, но не могу… Закрывать клуб 1 марта? Такие методы работы не подходят. Что делать?</p>
<p>Олег ЕФР?М, BSA: - Если у вас есть возможность выйти на правообладателя игр, вы можете заключить с ним договор и получить от него разре?ение. Правообладатель имеет право делать со своим товаром все что ему заблагорассудится. ? Sierra, и Valve могут предоставить вам право на установку игр на ва?их компьютерах…</p>
<p>- Мы пытались это сделать, мы получили несколько ответов о том, что никого это не интересует. Либо нам просто не отвечали. Третий месяц ищу выход и не могу найти. Тупик. </p>
<p>- Если правообладатель не заинтересован в сотрудничестве с вами, а вы будете пользоваться его программами, то получается правонару?ение…</p>
<p>- Да им неинтересно заниматься проблемами маленькой страны, это понятно. Я звонил и в Россию, и в Румынию, все могут продать мне диски для собственного пользования, но не могут дать пользоваться продукцией на уровне интернет-клуба…</p>
<p>- Ну, если такова позиция правообладателя, с ва?ей стороны самым правильным ре?ением будет просто не использовать его продукцию в ва?ем интернет-клубе. </p>
<p>- Куда же обращаться? Все пожимают плечами и говорят: «Наверное, так». Как я могу «наверное» соблюдать закон? Я не хочу «наверное», я хочу наверняка. Можно взять кредит, поставить программное обеспечение и спокойно работать. Но я же не могу «наверное» взять кредит, и, «наверное», завтра мое предприятие обанкротится, и моя жена поедет в ?талию работать домохозяйкой… Я не могу «наверное». У меня дети. </p>
<p>- Законодательными способами на эту ситуацию никак не повлиять. Если правообладатель игр не заинтересован в этом рынке, то вы просто не получите разре?ение от него на использование игр.</p>
<p>- Как мне работать? Просто скажите, как мне работать?</p>
<p>- Попробуйте найти такие программы и такие игры, правообладатели которых разре?ают вам использовать их на ва?их компьютерах. Бесплатные, либо платные, но на основании договора с правообладателем. Это единственно правильное законное ре?ение.</p>
<p>- (молчание, вздох)… Это невозможно. Это&#8230; Это невозможно. Правообладатель не станет со мной разговаривать ни под каким предлогом. Это должна быть серьезная программа… (молчание)</p>
<p>?он ЦЫГЭНАШ, AGEPI: - У вас есть законная альтернатива - вы можете сами ввозить в республику Молдова нужные вам игры. Станьте их правообладателем. </p>
<p>- Да я обращался с этим вопросом! Боль?ие компании интересуются серьезными партнерами. ?нтернет-клуб никого не интересует… Повсюду лицензии для конечных пользователей - принеси домой, поставь и пользуйся единолично. Для офисов - запрещено, для интернет-клубов - запрещено…</p>
<p>- Я не имею в виду становиться правообладателем игр только для ва?его клуба. Вы могли бы стать представителем правообладателя на всей территории Молдовы, с правом на воспроизведение. Для всех интернет-клубов Молдовы, например. </p>
<p>- (долгое молчание) Нет. Конечно, с законодательной стороны это звучит красиво, но это невозможно для интернет-клуба. Это чересчур боль?ие расходы… Это просто невозможно. Нужно заключать договоры, нужен ?тат юристов, чтобы разрабатывать какие-то положения. Для интернет-клубов это невозможно. Мы хотим предоставлять доступ в ?нтернет, а не заниматься юридической деятельностью. Тем более, что есть привязка к территории.</p>
<p>- Государство не может обязать частные компании открывать в на?ей стране свои официальные представительства.</p>
<p>- А ?трафовать государство может за то, чего в Молдове нет?</p>
<p>- Закон требует, чтобы вы использовали только легальный софт.</p>
<p>Олег ЕФР?М, BSA: - Ну вы же не будете отрицать, что для того, чтобы зарегистрировать свою фирму, вы потратили какие-то деньги и зарегистрировались в налоговой инспекции, к вам приходят с проверкой налоговики и так далее?</p>
<p>- Конечно.</p>
<p>- То же самое и в этой отрасли, но тут защищаются права и интересы не государства, а частные интересы правообладателей. Последнее слово здесь только за правообладателем. Если он не разре?ает вам использовать его программы, кроме как конечным пользователем, значит, вы просто не можете использовать в своем клубе игры от Valve, например…</p>
<p>- Но ведь есть предприятия, которые продают игры на территории Молдовы. Почему я не могу использовать это программное обеспечение, как Windows, на нескольких компьютерах сразу? Я хочу приобрести по одному диску с какой-либо игрой для каждого компьютера, и у меня будут диски, накладные - так же, как и в случае с операционной системой. Почему же я не могу использовать этот софт?</p>
<p>- Потому что тот, кому принадлежат права на эту программу, разре?ает использовать ее только лично, дома, в некоммерческих целях.</p>
<p>- Ясно. Ясно&#8230; (молчание) Я получил исчерпывающий ответ… (молчание) и я не знаю, что делать даль?е. Спасибо боль?ое… До свидания.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Lynx</title>
		<link>http://server.md/moldnet/2007/03/14/%d0%ba%d0%bb%d1%83%d0%b1%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c/#comment-30</link>
		<dc:creator>Lynx</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Mar 2007 22:57:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://server.md/moldnet/2007/03/14/%d0%ba%d0%bb%d1%83%d0%b1%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c/#comment-30</guid>
		<description>По теме нелицензионности инет клубов:
• &lt;a target=_blank href=http://www.torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&#038;topicid=11689 rel="nofollow"&gt;Prima victima a softului nelicentiat !  internet clubul MATRIX&lt;/a&gt;

А по поводу того нужны/не нужны геймеры:
• &lt;a target=_blank href=http://algonet.ru/?ID=626009 rel="nofollow"&gt;Отчет Nielsen/NetRatings показывает, что демография среднего «геймера» рас?иряется&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>По теме нелицензионности инет клубов:<br />
• <a target=_blank href=http://www.torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&#038;topicid=11689 rel="nofollow">Prima victima a softului nelicentiat !  internet clubul MATRIX</a></p>
<p>А по поводу того нужны/не нужны геймеры:<br />
• <a target=_blank href=http://algonet.ru/?ID=626009 rel="nofollow">Отчет Nielsen/NetRatings показывает, что демография среднего «геймера» рас?иряется</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

